FAS2020 – распродажа 2011, УТОЧНЕН??Я!
К сожалению в деталях вчерашнего объявления конфигураций комплектов оказались по моей вине неверные (старые) данные. Действительные данные стартовавшей распродажи указаны ниже. Красным цветов выделены отличия от объявлнных вчера.
- 1 контроллер, 6 дисков 1TB SATA.
- 1 контроллер, 12 дисков 2TB SATA.
- 2 контроллера, 12 дисков 1TB SATA, Windows Bundle, подписка на ПО 36 месяцев
- 2 контроллера, 12 дисков 450GB SAS 15К, Windows Bundle, подписка на ПО 36 месяцев.
- 2 контроллера, 12 дисков 600GB SAS 15К, Complete Bundle, подписка на ПО 36 месяцев
Как видите, все изменения в “лучшую сторону”: бОльшие диски, больше софта в комплекте 5 (Complete Bundle это вообще все что для данной системы имеется, такой ultra all inclusive), больше срок подписки.
Остальное, кроме конфигураций, действительно из предыдущего поста.
Вынесу из комментариев для лучшей заметности:
Со всеми системами 2020 идет некий Base Pack лицензий и возможностей, который есть всегда. А на верхние варианты - плюс к Base добавляется еще Windows Bundle или Complete Bundle.
В Base входит:
* Все протоколы (FC, iSCSI, CIFS, NFS)
* Дедупликация и Nearstore (для D2D Backup)
* Снэпшоты
* Thin Provisioning
* SyncMirror (синхронная репликация на другой NetApp или локально на другой том того же)
* Operations Manager (лицензия на софт управления)
В Windows Bundle входит содержимое трех других Pack: Foundation, Protection и Application Packs:
* SnapRestore
* SnapVault Primary
* Provisioning Manager (ПО)
* NetApp DSM для MPIO
* SnapDrive
* SnapManager для всех продуктов
* SnapMirror
* SnapVault Secondary
* Protection Manager
В Complete ко всему перечисленному еще добавляется содержимое Advanced Pack
* FlexClone
* MultiStore
* SnapLock
А одноконтроллерные полки без дополнительного ПО идут?
У них идет у всех некий Base Pack, который есть всегда. А на верхние варианты - плюс к Base еще Windows Bundle или Complete Bundle.
В Base входит:
* Все протоколы (FC, iSCSI, CIFS, NFS)
* Дедупликация и Nearstore (для D2D Backup)
* Снэпшоты
* Thin Provisioning
* SyncMirror (синхронная репликация на другой NetApp или локально на другой том того же)
* Operations Manager (лицензия на софт управления)
В Windows Bundle входит содержимое трех других Pack: Foundation, Protection и Application Packs:
* SnapRestore
* SnapVault Primary
* Provisioning Manager (ПО)
* NetApp DSM для MPIO
* SnapDrive
* SnapManager для всех продуктов
* SnapMirror
* SnapVault Secondary
* Protection Manager
В Complete еще добавляется содержимое Advanced Pack
* FlexClone
* MultiStore
* SnapLock
те на позиции 1,2 - Base Pack, 3,4 - Windows Bundle, 5- Complete Bundle ?
panvartan: Да. Вернее даже так: 3 и 4 это Base Pack + Windows Bundle из трех паков. а в 5 - все вообще.
у меня вопрос по cifs. при подключении по cifs, аунтификация по Active Directory будет использоваться?
есть ли ограничение по количеству сессий от клиентов? нужно ли покупать лицензии как например MS CAL?
alian:
Да, CIFS у NetApp это официально лицензированная у MS версия протокола, со всеми его возможностями, SMB 2.0, SMB signing, аутентификация Kerberos и прочее.
То есть это НЕ SAMBA, (не реверс-инжиниринг) как у многих “NAS”, а тот же самый протокол, что использует сам Microsoft.
Про ограничение по количеству клиентов никогда не слышал, попробую уточнить.
Клиентские лицензии не нужны, протокол CIFS лицензируется у NetApp per server, то есть на неограниченное число клиентов.
UPD: Посмотрел. Max # of CIFS Connections Per Contorller - FAS2020 (Data ONTAP 7.3.2) - 13200.
спасибо за ответ,
а полки FAS2040 поддерживают SATA 2Тб?
а то мне нужно 70Тб. хочется с экономить :)
и еще нескромный вопрос - ориентировочно (порядок) сумму на такую систему можно узнать?
1 млн руб уложимся?
> а полки FAS2040 поддерживают SATA 2Тб?
Да.
> а то мне нужно 70Тб. хочется с экономить :)
Но помните при расчете, что емкость таких дисков будет где-то в районе 1670GB, а вовсе не 2000GB.
> и еще нескромный вопрос - ориентировочно (порядок) сумму на такую систему можно узнать?
1 млн руб уложимся?
2040 с двумя полками по 2TB? Нет, не уложитесь. Это в листпрайсе, в самой базовой комплектации будет миллионов 6. Только одна полка DS4242 с дисками 2TB будет 85K$
ясно. а при fas2020? или в любом случае не уложимся?
А к 2020 вы столько дисков не подлкючите. Да и в любом случае это дорого будет, дисков-то много. Вешать их на один слабенький сторадж - он же загнется при сколь-нибудь значительной загрузке вводом-выводом. 2020 это все же не для задач работы с такими объемами, это все же довольно слабенькая по мощности контроллеров система.
А вам точно надо держать в онлайне такую уйму данных?
да, нужно. нужно большие объемы хранить (архивы и резервные копии), ленты тут не вариант - райд надежней.
+ большие объемы рабочих файлов для пользователей (windows-сеть).
и что архивы что резервные копии должны быть легко доступны.
вот такие задачи
Это все верно, но за все приходится платить. Может быть есть смысл смотреть на 2nd-Tier, на какой-нибудь Huawei-Symantec, у них в крайние пару лет очень активизировалось как раз NAS-направление.
Ну или просто крякнуть, и выложить денег за Вещь :)
Если вы еще не оставили идею с NetApp хочу вас также предостеречь при расчете использовать диски 2TB очень внимательно считайте с пресейлом usable space, там есть несколько не вполне очевидных “волчьих ям” в конфгурировании, связанных с упиранием в некоторые лимиты OS.
Как вариант, для вашей задачи, можно посмотреть на 2050 (он дешевле 2040), к которому есть карта SAS (и, соответственно, можно подключить DS4243), и поставить Data ONTAP 8.0, что жизненно необходимо для дисков SATA 2TB.
Скажу как причастный к процессу ценообразования для конечных покупателей: 70Тб на NetApp за миллион - это фантастика. С таким бюджетом на этот объем это ближе даже не к Huawei-Symantec, а Infortrend (EonStor | EonNas). NetApp по цене за гигабайт не самое дешевое решение и покупать его для
>большие объемы хранить (архивы и резервные копии), ленты тут не вариант - райд надежней.
нецелесообразно.
На мой взгляд для архивов лучше купить слабенькую систему, а для пользовательских файлов - NetApp, благо вариант (1 контроллер, 12 дисков 2TB SATA) вполне приемлем по цене.
Алексей:
> нецелесообразно.
Целесообразность ведь измеряется не только в деньгах (о чем нам подсказывает даже само слово - “целе-сообразность”)
romx:
>целе-сообразность
Цели (хранить (архивы и резервные копии)) - сообразность NetApp не очень велика. Разве только что-то на дедупликации удастся отыграть и на этом сэкономить на приобретаемом дисковом пространстве.
Алексей:
Не согласен. SnapVault, SnapLock, это все прродукты для резервных и архивных копий, например.
romx:
Да, SnapVault и SnapLock как раз для резервных и архивных копий, вот только там есть ключевое слово Snap(shots). Если не использовать снэпшоты (увы, часто вижу, что Заказчики начинают их использовать очень небыстро после покупки), то эффекта от указанного софта не будет.
Тут вопрос парадигмы, если есть готовность быстро перестроить текущию политику резеврного копирования, то да, NetApp в этом очень может помочь. Если же нет, то правильнее брать “глупые” полки.
Перестройка системы резервного копирования, как показывает практика, это полноценный интеграционный проект.
Алексей:
задумка хранения резервных копий как раз в использовании снапшотов и дедубликации.
для тех процесса это наиболее оптимально так как сложно надолго останавливать систему
а за счет чего Huawei-Symantec и Infortrend удешевляют? за счет качества или функция? (сорри конечно - вопрос не по netapp:))
romx:
>можно посмотреть на 2050 (он дешевле 2040), к которому есть карта SAS (и, соответственно, можно подключить DS4243),
это удешивит систему сильно?
romx,
“Как вариант, для вашей задачи, можно посмотреть на 2050 (он дешевле 2040), к которому есть карта SAS (и, соответственно, можно подключить DS4243), и поставить Data ONTAP 8.0, что жизненно необходимо для дисков SATA 2TB.”
ONTAP 8.0 на 2050? ORLY?
P.S.
Не поленился, вбил в поиск.
http://communities.netapp.com/thread/9958
> ONTAP 8.0 на 2050? ORLY?
4chan fag detected! :D
alian:
>задумка хранения резервных копий как раз в использовании снапшотов и дедубликации.
>для тех процесса это наиболее оптимально так как сложно надолго останавливать систему
70Тб снэпшотов, Вы уверены что у вас их действительно будет столько? В типичной среде это означает рабочий объем данных в 10 раз больше. ??ли это рабочий набор данных?
>а за счет чего Huawei-Symantec и Infortrend удешевляют? за счет качества или функция? (сорри конечно - вопрос не по netapp:))
За счет качества и функционала :-)
>это удешивит систему сильно?
отвечу за romx, на мой взгляд игра не стоит свеч при правильной совместной работе покупателя, партнера и вендора всегда можно найти выигрышные для всех условия :-)
anyway, надо еще смотреть тенденции роста объемов в Вашем случает, т.к. даже 2040 ограничен 136Тб RAW.
Алексей:
я планирую разделить на несколько томов, одну часть 5Тб на файлы пользователей (документы, таблички и все такое), 20 на архив, и остальное на рабочие данные с их бэкапами в виде снепшотов. такие объемы нужны - так как у меня наборы данных порядка 4-6Тб. а их несколько. и бэкапить традиционно - ну очень долго - сейчас 10Тб уходит на библиотеку с LTO4 больше суток. специфика данных такова что приходится всю работу на это время останавливать.
>За счет качества и функционала :-)
внутри стоит обычный линукс? :)
>найти выигрышные для всех условия :-)
эх… ваши слова да богу в уши :)
> а за счет чего Huawei-Symantec и Infortrend удешевляют?
Строго говоря ни то ни другое.
Пользовательская привлекательностьь = 1/цена + уровень доверия к брэнду + функциональные возможности.
Если у пользователя нет доверия к брэнду, то даже при равной функциональности, единственно чем можно будет повысить пользвательскую привлекательнсть - это снизить цену.
В энтерпрайзе цена есть довольно условно связанный с себестоимостью продукта параметр. Это величина в деньгах, которую клиент готов заплатить, и только.
Кстати, реплика в сторону, исходя из этого становится понятнее, отчего VNX такой дешевый. :) В приведеном выше уравнении, при равном качестве и доверии бренду, что и у NetApp, более низкая цена оправдывается только очевидной его создателям функциональной бедностью, которая компенсируется, по видимому, таким образом.
Привет, Роман!
А не прокомментируешь свою фразу “и поставить Data ONTAP 8.0, что жизненно необходимо для дисков SATA 2TB.” В чем жизненная необходимость, и какова тогда логика существования второго бандла из твоего списка?
Minus:
С дисками 2TB и G7 вот какая проблема.
Максимальный размер aggregate для G7 это всего 16TB. То есть для дисков с usable емкостью около 1670 гигабайт, это будет что-то около 9 дисков в aggregate максимум (для 7.3.3 и новее считается только usable и без учета parity), а для более старых - не более 6-7 дисков в aggregate, что, в случае планов на больщую систему, с множеством дисков, довольно досадно, так как высок расход на RAID-parity.
Кроме того следует помнить, что с дисками 2TB предельная raw-емкость системы “в шпинделях” уменьшается вдвое. (то есть, допустим, система с предельным числом дисков по спеке в 136 для 1TB SATA, будет держать только 68 дисков в случае 2TB SATA).
В случае смешанного набора надо считать предельное число дисков как: [(# of 2TB Disks x 2) - Platform Max Spindle Count]
То есть 2TB диск “считается за 2″.
> из твоего списка
Это же не мой список :)
Блин, а я действительно забыл про это ограничение в G7 на размер aggr. Обидно, придется несколько менять парадигму. Просто как раз из-за твоего поста внезапно решил взять этот самый бандл с 2Тб дисками в качестве secondary storage, но ориентировался на расчет capacity, забыв про ограничение в G7. ??спользование G8 расслабляет. :)
alian:
>я планирую разделить на несколько томов, одну часть 5Тб на файлы пользователей (документы, таблички и все такое), 20 на архив, и остальное на рабочие данные с их бэкапами в виде снепшотов. такие объемы нужны - так как у меня наборы данных порядка 4-6Тб. а их несколько. и бэкапить традиционно - ну очень долго - сейчас 10Тб уходит на библиотеку с LTO4 больше суток. специфика данных такова что приходится всю работу на это время останавливать.
Сразу возникают вопросы:
- 20 на архив. В каком виде архив? Насколько он повторяет текущие рабочие данные?
- остальное на рабочие данные с их бэкапами в виде снэпшотов. 45 Тб рабочих данных? Ух, если это не видео, то Вы первый на моей памяти с такими объемами. Снэпшоты много места не займут, если у Вас наборы данных не меняются очень интенсивно. Современная практика резервировать под снэпшоты н томе 10-20%, не больше.
>эх… ваши слова да богу в уши :)
(режим непрекрытой рекламы включен) обращайтесь :-) (режим непрекрытой рекламы выключен)
Алексей:
1. под архивом понимаются именно архив (не резервные копии).
то есть информация структурируется в специальной системе и хранится в ней, с обеспечением например поиска данных по атрибутам.
2. нет не видео :) у нас большие наборы данных, которые вычислительные сервера (кластер из smp-машин) лопатят.
а хранение снепшотов производится как? выделение специального тома под измененные блоки, или просто ведутся альтернативные структуры блоков на уровне ФС?
смотрел как устроены снепшоты на IBM DS3400 и DS4700 - там нужно выделять области, аналогично LVM в Linux. а это не хорошо - сложно с прогнозировать нагрузку. ??нтересней система которая обеспечивает снепшоты на уровне блоков файловой системы, как например у Solaris UFS или IBM GPFS - в этом случае более оптимально используется емкость системы.
alian:
Хранение снэпшотов в NetApp производится на уровне ФС (WAFL) с помощью “альтернативных структур блоков”, т.е. отдельно выделять тома под снэпшоты не надо.
alian:
Если не видео, то Г??С или Метео, угадал?
Алексей:
нет :) гисы близко, но у нас там микроскопические объемы по сравнению с основными
alian:
Грубая оценка без знания характера доступа к данным:
Под архив в 20Тб и 5Тбфайлов пользователей взять 2 полки SATA с 1Тб дисками (можно попробовать и 1 с 2, но надо проверять нагрузку от пользователей)
Под рабочие данные 45Тб + снэпшоты взять 3 полки SATA с 1Тб дисками
Это точно не 2000 серия систем, минимум 3210А.
Точнее можно сказать только после исследования нагрузок. Цена очень сильно зависит от софта и размера скидки, чтобы сказать точнее - надо считать в конфигураторе. Ориентир по прайс-листу для 1Тб полок можно дать - около $50K за 1 шт.
Алексей:
>Ориентир по прайс-листу для 1Тб полок можно дать - около $50K за 1 шт.
за полку с 1тб sata дисками - $50k?
>исследования нагрузок.
у меня на части массива линейное чтение/запись - у рабочих данных. у части - пользовательские данные - сильно random.
измерять не всю систему целиком а по назначению полок? три полки для раб.файлов меряем для линейного, две полке с random?
но ведь контролер один (в смысле два) через который идет поток данных что первого что второго типа.
или эмулируются нагрузки обоих типом и смотрим как ведет себя система?
alian:
Не то чтобы я вас гоню из комментов, но, уверен, вам удобнее с Алексеем будет говорить напрямую, в почте, а не через комменты, которые не только неудобные для диалога но, как я понимаю, еще и без уведомления написавшему тут постятся.
alian: alian@mail.ru
Алексей: amarush@a-systems.ru.com
Так что мой совет контачить напрямую.
romx
и тут пришел модератор с плюсометом :-)
Да нет, просто вы уже две недели вдвоем обсуждаете некую узкочастную задачу, не имеющую отношения к теме топика, вдобавок делать это в вордпрессовых комментах еще и неудобно.
Вот я и предлагаю перейти с этим в почту, это и удобнее, и проще, и быстрее для всех.
alian, написал Вам в почту. Откликнитесь, получили-ли?